Sencillez Orden

Fecha: 18.12.2011

Autor: Jaime Santillana

 

¿Qué significan y qué son "clásicamente diente de tiburón, rasgo de escorpión, uña de gato, etc. Leonor? Estos téminos se escuchan y se leen mucho por ahí. También en libros y para que los ignorantes lo sepamos mejor al leer u oir estos términos tan llamativos por "negativos". Gracias de antemano. Slu2. Jaime 

 

Fecha: 13.12.2011

Autor: Jaime Santillana

 

Gracias. Me quedo con la última frase. No sabría decirlo mejor. Eso es alentador jajajaja. 

 

Lo que está claro es que no hay que pagar cursos (comprar libros) sin antes estar algo informado y aún así pasan cosas, como a mí. jajajaja. Slu2. Jaime 

Fecha: 13.12.2011

Autor: eleonor

 

no estoy de acuerdo con los cursos a distancia, sè que quienes obtienen ingresos de ellos, tal vez, se vengan al grito.

repito jaime…los clàsicos no està mal leerlos, pero como he dicho por ahi muchas teorìas se han superado. creo que es interesante y valioso conocerlas para saber de dònde surge esto llamado grafologìa y para comprender que fue un proceso complejo su sistematizaciòn, que no fue que una mañana un iluminado se levantò de la cama, mirò por la ventana y dijo " bueno, hoy voy a inventar algùna disciplina que me permita relacionar mente, cuerpo y cerebro" en casi todos los saberes se recurre o se aprende su origen para conocer su devenir, hace a la formaciòn lo no implica atarse a ellos. el pensamiento crìtico es fundamental en la formaciòn aun de los grafòlogos. 

en nuestra Carrera oficial hay materas, una de ellas es historia de la grafologìa.

es necesario medir y saber hacerlo bien, puesto que la vista engaña y la intuiciòn si bien es interesante, no alcanza para hacer un anàlisis grafològico. no sè còmo miden es otros lugares, inclusive en Argentina varìa la forma, mas no los mòdulos.el anàlisis cuantitativo no es prudente desestimarlo. hay plantillas creadas por gente del instituto en el que estudiè y son las que utilizo, ante la ausencia de ellas recurro al transportador, la escuadra, la regla. para la presiòn se utiliza un protocolo clàsico de hojas y papel carbònico o carbonilla. hay software en el mercado (e,graphing) que es de gran ayuda. cuando te dedicàs a la Grafologìa la realidad se impone y cada escrito por ser ùnico e irrepetible, es un desafìo a resolver.el hombre como ser biopsicososial que es, actùa en el aquì y en el ahora. es este aquì y ahora de sus trazos/trazados los que analizamos haciendo uso de las herramientas con las que contamos. no puedo analizar un grafismo de una señora de 40 años, basàndome en teorìas o modelos del año 1950.la sociedad, el estilo de vida, los roles y otras tàntas cosas han variado y se reflejan en el grafismo. como profesional o aprendiz en pañales, poseeo a mi alcance estudios actualizados. algunos vàlidos, otros no tanto, surgen ideas insòlitas, por lo menos para mi como la astrografologìa.l sè que soy reiterativa, y pido que se contemple esta repeticiòn como necesidad de aclarar mi punto de vista…trabajamos, analizamos escritos actuales, estudiamos propuestas de colegas de distintas partes del mundo. muchos pensamientos, como dije, son transmitidos por profesores idòneos mucho màs avesados y con mayor experiencia en el campo. he leìdo las respuestas de otros colegas y/o interesados en el tema y me parece, que las respuestas, palabras màs,palabras menos, corren en el mismo sentido. Hablo desde mì, desde mi experiencia, mucha lectura e investigaciòn personal con grafismos actuales.

lamento lo del sablazo monetario, jaime.

muchas gracias.

un càlido saludo a todos los participantes, tan respetuosos por cierto.

 

 

Fecha: 13.12.2011

Autor: eleonor

 

Hola Jaime! comprenso cuàl es tu punto de partida en las cuestiones que planteas. està claro, mucho. lo que no sè es si podrè expresarme sin hacer demasiado lìo de palabras-( irè de a poco , copio y pego parte de tu texto y aporto mis nociones al respecto)

1)"No intento contradecir a nadie. Pero mi ceguera viene porque en esa época se realizaban unas tablas/guías de grafías con aspectos negativos/positivos de las escrituras, determinaban unos rasgos de la personalidad del individuo, habituales en la sociedad y cultura de aquella época. Por lo que, “tal o cual” investigador escribe un libro, el cuál lo tenemos de patrón para nuestros análisis. Esto es lo que no comprendo bien. Tiene que haber algún sitio o libro dónde refleje la “Evolución de las Grafías” hasta hoy día. Algo que relacione ese proceso mutación. Libros con métodos actualizados. Técnica proyectiva de hoy. Hacerlo mas directo." como te dije, creo que la explicaciòn de los estudiosos de otras èpocas estaban fundamentadas con los ejemplos que ponìan.decìan "a" y ponìan ejemplos para que se entienda què buscaban significar.

texto positivo y negativo, me parece que aùn hoy podemos dilucidarlo, porque independientemente del trazo, hay que tener una serie de aspectos en cuenta, tales como: choques de ejes, legibilidad, distribuciòn, disposiciòn, tachaduras, etc. Los libros impresos en la actualidad o màs modernos analizan las escritras acordes a la època. los autores van ayornando los comentarios. para analizar un grafismo tenemos en cuenta el modelo caligràfico del que parte el autor del mismo, observamos la ruptura que produce el sujeto ,sea por exceso o por defecto. La grafologìa nace, dijo alguien por ahì ( Honroth) , de la anticaligrafìa. 2) "El ejemplo al revés: ¿Qué pasaría si le mostrásemos un escrito de "hoy día" a uno de estos maestros?¿seguiría con su técnica o pensaría que su proyectiva no encaja?"

analizamos    trazos/trazado.        seguimos      su       forma,          espacio         y movimiento.acompañamos la ejecuciòn y/o construcciòn del mismo.

asì como nosotros debemos tener en cuenta el modelo caligràfico en el que se basa un escritor antiguo, por ejemplo, un grafòlogo antiguo que virtalmente pudiera analizar nuestro grafismo, deberà tener en cuenta el modelo caligràfico escolar que aprendimos.

 

3) "¿Por qué tenemos que basarnos en una grandísima parte sobre grafismos, escritos de muy pasadas épocas cuando inclusive el instrumental de escritura hoy día es otro?." reitero lo que interpreto, jaime. nos basamos en los ejemplos que los autores han escogido para fundamentar su postura, muestran què dicen, ejemplifican, nada màs.

cuando estudiamos grafologìa..hacemos un contìnuo paralelo de comparaciòn entre, lo que la teorìa expone, y lo que la realidad actual impone. no se usan màs plumas con gavilanes, es cierto.

el ùtil escritor aconsejable en mi paìs es el bolìgrafo bic de tinta azul ( el de color negro tiene màs grafiti, por lo tanto, mancha, puede generar cegados, ect).

sabemos que el bolìgrafo mencionado llega hasta un cierto calibre, deja profundidad si se lo presiona, permite el fluir del hilo grafico sin interrupciones originadas por èl. no se recarga, por lo tanto, el caudal de tinta es constante ( siempre se prueba el ùtil escritor para las capturas de muestras). sabemos que despuès de un determinado calibre y segùn la particulaidad del sujeto autor, puede aparecer la lìnea invisible.la punta del bolìgrafo no se deforma.

no ofrecemos fibras porque la punta de fieltro se desgasta, ensancha y no profundiza, la tinta se disuelve o es proclive a manchar

utilizamos papel A4 de gramaje especìfico,desestimamos los paples porosos, entre otros. el làpiz va desgastàndose a medida que se utiliza lo que hace dificultoso medirlo. se utiliza para las muestras de dibujos que luego se analizaràn desde la perspectiva grafològica. utilizamos cartapacio de apoyo para evitar irregularifdades de la base. ect.tenemos tambièn en cuanta, la correcta postura, el ambiente acogedor, ect. es decir, entonces, que en la actualidad, como bien decìs, se tienen en cuenta para los protocolos de prueba un sinnùmero de variables disntintas a las primigèneas y que atienden a la evoluciòn no sòlo de la grafìa, sino tambièn, de los materiales utilizados.

 

4) "Las enfermedades psíquicas de ayer hoy en día no son las mismas, o antes no estaban detectadas. Los miedos no son los mismos. Yo sigo viéndolo complicado sin esa “evolución de grafías” ¿dónde se puede ver ese proceso y por qué?" hay miedos ancestrales que todo ser humano tiene y que han sido muy bien descriptos por jung y cuestiones realcionadas con el idividuo y el contexto en el que se mueve.

como grafòlogo, salvo que te dediques a la investigaciones històrica, solès trabajar con muestras de sujetos coetàneos, seres que viven en tu medio y por lo tanto, en la misma sociedad. 

son los investigadores quienes nos han permitido inferir la presencia de alteraciones estructrales, latentes, crònicas. esporàdicas, pasajeras o estables que se manifiestan a travès de las anomalìas de la presion, por ejemplo. en este caso de las enfermedades y/o alteraciones psicofìsicas no me meto, es harina de otro costal.Hay quienes se especializan y pueden decirte màs al respecto. no es àrea de incumbencia del grafòlogo, por màs que unos cuantos se le animen. sì existen profesionales que trabajan auxiliando a otras Ciencias, investigan, hacen seguimientos de distintas patològias. trabajan seria e interdisciplinariamente.

pero dejo en claro que considero que un grafòlogo, que toma muestras de grafismo y que trabaja independientemente, no deberìa hacer alusiòn a temas que lo exceden.no somos profesionales de la salud…ante la duda, consultar.

 

"5) Que si, que habrán otras cosas que no habrán cambiado. Pero mi bloqueo viene por ceñir a una escuela (o varias) con metodología de fuentes antiguas cuando el campo de actuación, el individuo y los elementos no son los mismos.

 

Hablamos de una técnica proyectiva, que como tal, tiene que tener un campo de aplicación lógico y actualizado, digo yo." tenès razòn, jaime. la grafologìa se va actualizando, a paso de tortuga pero lo hace. como dije en su momento, tomamos como referencia a los pioneros para partir desde algùn lugar, pero de manera alguna, en mi caso, quedo anclada en teorìas. sucede que, mucho de lo que preguntàs, lo tengo resuelto por vìa indirecta. al estudiar grafologìa los profesores te transmiten las ùltimas novedades ya decodificadas, lo presentan digeridas.para el alumno, por lo tanto, entiendo cuanto decìs, pero personalmente, me es natural, trabajar a actualizada, haciendo puentes y paralelos, leyendo textos actuales de publicaciones varias, asisitiendo a Congresos, seminario y talleres, compartiendo inquietdes con colegas màs avesados.

 

6) "Para estudiar a Rajoy no hay que saber prehistoria antes y seguir el hilo hasta el actual presidente, aunque siempre sea bueno, de pasada, saber los antecedentes." estoy de acuerdo.

 

Leì un trabajo de sandra cerro ESTUDIO GRAFOLÓGICO ACTUAL SOBRE LA ESCRITURA DE LOS JÓVENES DE BACHILLERATO. ( en la web) .

es interesante. la misma investigaciòn habrìa que hacerla en Argentina para cotejar.

 

deseo haber podido llegar a vos con mi conversaciòn diferida. tus inquietdes son un desafìo. muchas gracias.

 

Fecha: 13.12.2011

Autor: Jaime

 

Amigo José Francisco, no he pedido que me realicen ningún análisis ¿Dónde lo pongo? ¿en qué entrada? para analizar un escrito ya se que hay un apartado en esta web. específico para este tema, con letras tan reales como la vida misma. Yo mismo he aportado un par de muestras para que los grafólogos o estudiantes analicen. No entiendo lo de "la receta sin ver al paciente", pero da igual en este tema…

 

Referente al simbolismo del espacio, ya rectifiqué diciendo que el ejemplo de la firma a la izquierda y ser abierto, que no fue afortunado porque ese tema del simbolismo del espacio atemporal lo entiendo y no da lugar nuevamente repetir..

 

Referente a lo que planteo es, si se puede APRENDER a REALIZAR UN ANÁLISIS, sin necesidad de pasar por toda la historia grafológica "en comandita". 

Si yo tengo que hacer una barra de pan con la técnica que sea, no creo que sea necesario tener que saber toda la historia desde que Moisés estaba en la montañas y se hizo el primer pan y tampoco me parece de recibo que la receta sea de un panadero del siglo pasado y tenga que sustituir mentalmente los materiales de antes con los materiales que tengo ahora.

 

Sin ejemplos, planteaba y planteo si se puede "ir directo", recortando la parte histórica, que es muy entretenida e interesante para cualquier momento e incluso recomendable pero igual es imposible evitarlo. Slu2. Jaime

 

Fecha: 12.12.2011

Autor: Jaime Santillana

 

Eleonor, quizás el ejemplo que he escogido ha sido poco afortunado. Creo que entiendo que el espacio simbólico sea atemporal. Agradezco tu explicación.

 

Estoy también de acuerdo, que es lógico e imprescindible conocer a los maestros, como ocurre con cualquier otra carrera. Además es muy interesante y hermoso.

 

No intento contradecir a nadie. Pero mi ceguera viene porque en esa época se realizaban unas tablas/guías de grafías con aspectos negativos/positivos de las escrituras, determinaban unos rasgos de la personalidad del individuo, habituales en la sociedad y cultura de aquella época. Por lo que, “tal o cual” investigador escribe un libro, el cuál lo tenemos de patrón para nuestros análisis. Esto es lo que no comprendo bien. Tiene que haber algún sitio o libro dónde refleje la “Evolución de las Grafías” hasta hoy día. Algo que relacione ese proceso mutación. Libros con métodos actualizados. Técnica proyectiva de hoy. Hacerlo mas directo.

 

El ejemplo al revés: ¿Qué pasaría si le mostrásemos un escrito de "hoy día" a uno de estos maestros?¿seguiría con su técnica o pensaría que su proyectiva no encaja?

 

¿Por qué tenemos que basarnos en una grandísima parte sobre grafismos, escritos de muy pasadas épocas cuando inclusive el instrumental de escritura hoy día es otro?…

 

La presión he leído que es muy compleja. Pero el instrumental de hoy día no es el mismo que de ayer. Si aquellos maestros viesen los bolis de hoy, que casi funcionan solos, sin esfuerzo de presión ¿Debe ser el mismo significado la presión de antaño con la de hoy?… 

 

Las enfermedades psíquicas de ayer hoy en día no son las mismas, o antes no estaban detectadas. Los miedos no son los mismos. Yo sigo viéndolo complicado sin esa “evolución de grafías” ¿dónde se puede ver ese proceso y por qué?

 

Que si, que habrán otras cosas que no habrán cambiado. Pero mi bloqueo viene por ceñir a una escuela (o varias) con metodología de fuentes antiguas cuando el campo de actuación, el individuo y los elementos no son los mismos. 

 

Hablamos de una técnica proyectiva, que como tal, tiene que tener un campo de aplicación lógico y actualizado, digo yo.

 

Para estudiar a Rajoy no hay que saber prehistoria antes y seguir el hilo hasta el actual presidente, aunque siempre sea bueno, de pasada, saber los antecedentes.

 

No se si me estoy explicando bien, o estoy reventando palabras… Slu2. Jaime