Firmar a la Izquierda

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Este debate contiene 16 respuestas, tiene 3 mensajes y lo actualizó Sencillez Orden Sencillez Orden hace 3 años, 6 meses.

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  • #4863 Respuesta
    Sencillez Orden
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    Super administrador
     
    Fecha: 11.08.2011
    Autor: Laura  
     
    Hola, quisiera saber si sigue teniendo el mismo significado, firmar en la izquierda, cuando actualmente es mas normal firmar a la izquierda, por modas de tratamientos administrativos. ¿tiene el mismo significado que antiguamente cuando ahora firmar a la izquierda es lo habitual?. 
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  • #4864 Respuesta
    Carmen Tito
    Carmen Tito
    Participante
    Fecha: 11.08.2011
    Autor: Virginia Molina  
     
    Hola Laura:
     
    No se debe tener en consideración el significado de firmar en la zona izquierda del papel cuando ésta se hace porque el documento tiene un espacio preestablecido para la firma en dicha zona, como formularios, solicitudes, procedimientos administrativos, judiciales.. Distinto es cuando, teniendo libertad y espacio en el documento para realizar la firma en la parte que más te apetezca, según tu hábito o costumbre, decidas hacerla en la parte izquierda, derecha, centrada, etc. Según mis conocimientos, es en esta situación donde debemos aplicar las teorías de Max
    Pulver sobre la simbología del espacio para complementar el estudio de la firma.
     
    Un saludo, Virginia Molina 

    CARMEN TITO
    Psicóloga y grafóloga
    @psicografologia.net
    Revista Digital de Psicología y Grafología

    @sencillezyorden.es/users/carmen-tito/favorites

  • #4865 Respuesta
    Sencillez Orden
    Sencillez Orden
    Super administrador
      <br />
    Fecha: 11.08.2011<br />
    Autor: Laura  
    <br />
    Hola. Gracias. Lo que te digo, es la moda administrativa. Seguramente sea una moda americana, pero cada vez se firma mas a la izquierda, aunque haya espacio suficiente. Igual que solo se utiliza un apellido. Son modas y esto es lo que veo. Entonces tenia la duda si un grafólogo esto lo tiene en cuenta, cuando el firmar a la izquierda, ya no es porque tienes tendencia, sino porque es la moda. Es un cambio a nivel general. Saludos
    <br />
    Laura 
  • #4867 Respuesta
    Adriana Ziliotto
    Adriana Ziliotto
    Participante
    Fecha: 12.08.2011
    Autor: Adriana Ziliotto  
     
    Creo que las modas en la escritura son proyectivas de fenómesos sociales. El hecho de que una moda cambie, no cambia el simbolismo del espacio gráfico, que es universal y atemporal. A la izquierda siempre están los mismos significados (como arriba, abajo y a la derecha). Aplicando un criterio grafológico, creo que habría que decir que la moda de firmar a la izquierda proyecta que las personas que integran las culturas o países donde eso ocurre, comparten -por ejemplo y para resumir groseramente la idea- caraterísticas relacionadas con mayor aislamiento, vínculos más distantes y todo lo que ese signo nos permita interpretar… igual que siempre (porque el simbolismo del espacio gráfico no se da vuelta con las modas), pero aplicado al individuo que firma con la impronta de la sociedad que incide en su personalidad. La moda gráfica permite hacer una lectura grafológica de la cultura y la época. Por eso podemos hacer grafología histórica, entre otras cosas. Pido disculpas por las simplificaciones salvajes que hago en función de evitar disgresiones que se alejen del tema puntual. Cariños para todos. Los sigo siempre con mucho interés! Adriana 

    Adriana Ziliotto
    Equipo Directivo en Instituto Superior Emerson.
    Investigación en Grafología Talleres de Escritura en Hospital de Clínicas.
    Facultad de Medicina UBA.
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  • #4868 Respuesta
    Sencillez Orden
    Sencillez Orden
    Super administrador
    Fecha: 14.08.2011
    Autor: Jaime Santillana  
     
    Hola, no lo tengo claro, esto que dices. Si yo soy muy social y firmo a la izquierda porque esta de moda, ¿Que me dice la firma? ¿qué soy un ser aislado cuando yo soy muy sociable? Si las modas cambian y en el lugar que marca la moda, en grafología dice aislado, cuando yo personalmente, soy todo lo contrario ¿como tengo que entender esto? Ya he vuelto de vacaciones… Jaime 
  • #4869 Respuesta
    Adriana Ziliotto
    Adriana Ziliotto
    Participante
    Fecha: 15.08.2011
    Autor: Adriana Ziliotto  
     
    La personalidad se conforma por lo que traemos al nacer y las circunstancias que nos educan y nos conforman. Las circunstancias nos moldean. Luego, nuestra escritura personal, individual, proyecta el resultado de esa interacción entre lo que traemos y la influencia familiar, social, cultural, histórica. Esas circunstancias externas son cambiantes (lo dice la historia). Cuando una moda cambia significa que algo en la sociedad ha cambiado. La moda de los trajes de baño fue variando. Podríamos decir que la sociedad se volvió más desprejuiciada con respecto a la desnudez y, por consiguiente, también las personas en foma individual, ya que son parte de esa sociedad. Salvo las pocas mujeres que sigan usando los tajes de baño del siglo pasado… a quienes veríamos como más prejuicidas al respecto. La moda en la vestimenta me resulta muy apropiada para hacer el paralelo con la moda gráfica. Si algo se pone de moda en la escritura, a mi forma de ver, refleja algo que está pasando en la sociedad y, por lo tanto, en los hombres que la componen y se avienen a esa moda. En tu ejemplo, Jaime, podés ser muy sociable, pero sin embargo te cae bien firmar a la izquierda, "a la moda". Yo lo interpretaría como que tu modo de ser sociable está cambiando, simplemente porque la manera de ser sociable "de todos" está cambiando. Quizá (es una idea…) somos mucho más sociables que cuando firmábamos mayoritariamente a la derecha… pero lo somos a través del chat… con una computadora en el medio…Si aceptáramos que la moda es algo impuesto desde fuera del hombre mismo como una fuerza ajena a las tendencias intrínsecas de una cultura, ya no podríamos ver a la escritura como una "proyección". Por lo tanto, si dejara de ser proyectiva, la Grafología no tendría nada que intepretar. De todas maneras estos procesos son largos y nos es una sola moda gráfica la que hablará de los cambios sociales que cada una de nuestras escrituras irá proyectando. Te mando un cariño. Adriana
      

    Adriana Ziliotto
    Equipo Directivo en Instituto Superior Emerson.
    Investigación en Grafología Talleres de Escritura en Hospital de Clínicas.
    Facultad de Medicina UBA.
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  • #4870 Respuesta
    Carmen Tito
    Carmen Tito
    Participante
     <br />
    Fecha: 16.08.2011<br />
    Autor: Carmen  
    <br />
    Jaime:<br />
    En Grafología un solo gesto (ej: firmar a izquierda) no es la totalidad. Para decir que una persona es introvertida (aislada) tiene que haber en el escrito una serie de características que así lo corroboren.<br />
    Por lo tanto, no podemos aseverar que sólo por firmar a izquierda un individuo es poco sociable.<br />
    Espero que te sirva esta respuesta.<br />
    Carmen 

    CARMEN TITO
    Psicóloga y grafóloga
    @psicografologia.net
    Revista Digital de Psicología y Grafología

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  • #4871 Respuesta
    Sencillez Orden
    Sencillez Orden
    Super administrador
    Fecha: 16.08.2011
    Autor: Jaime Santillana  
     
    Si lo entiendo, que el análisis es el total del escrito y en varias características que digan lo mismo, pero lo decía porque la firma está "consagrada" como nuestra parte personal y esto es lo que me está volviendo un poco "potrillo". Todas decís que es lo mismo desde siempre (atemporal), el significado de firmar a la izquierda, derecha, centro, aunque la sociedad modifique su moda, pero ¿cómo se sabe que esa parte izquierda en la que firmo es por que "voy a la moda" o que es porque "soy más antiguo" que Jaime "el conquistador" si es mi parte personal, sin contar con el texto del folio, que es como me comporto en sociedad?. Os creo, pero "a ciegas" porque no lo entiendo y perdonarme porque creo que soy un torpe.
      
  • #4872 Respuesta
    Sencillez Orden
    Sencillez Orden
    Super administrador
    Fecha: 17.08.2011
    Autor: Carmen de la Torre  
     
    si se firma a la izquierda sin ningun estimulo grafico, se haga por moda o por gusto es un punto para considerar que la persona se aisla, pero tambien se debe observar mas para poder sacar una conclusion, tambien firmar a la izquierda nos habla de una persona vinculada al pasado y alas costumbres, se tiene que ver otros aspectos para concluir si es inhibido, indeciso, prudente y hasta que punto se aisla, aveces las personas pueden estar super bien solas y con compania, 
    Acerca de tener datos ademas de la firma, si puede ayudar, pero la letra en si nos habla de la salud fisica y emocional, asi como la edad.  si solo analizamos la letra no tenemos ningun factor que nos condicione al analisis. 
  • #4873 Respuesta
    Sencillez Orden
    Sencillez Orden
    Super administrador
    Fecha: 17.08.2011
    Autor: Jaime Santillana  
     
    El significado de firmar a la izquierda, siempre lo hemos tenido claro. Lo que sigo sin entender, si la firma es el yo personal y yo firmo a la izquierda porque "esta de moda". Entonces con todo esto, tengo la impresión de que la firma no es tan segura en el sentido personal, porque las respuestas son muy poco claras. Algo claro es 2 y 2 son 4, atemporal. Pase lo que pase está claro que son 4. Algo extraño, es que a mi me de 3 y tenga que aceptarlo porque es asi y sin explicaciones buenas. Se justifica con lo social, y en la firma siempre se dice que es mi yo personal. Yo no lo dudo pero "sin entenderlo" por estas razones. Jaime 
  • #4874 Respuesta
    Sencillez Orden
    Sencillez Orden
    Super administrador
    Fecha: 17.08.2011 
    Autor: Alberto  <br />
    Jaime: veo que estas tocando un tema muy delicado.<br /><br />
    Te respondo a lo que dices de la seguridad de la firma.<br /><br />
    Te digo que para temas periciales es totalmente segura. Se cotejan por escáneres, lamparas y una buena tecnología la veracidad o falsedad de la firma, que no tiene nada que ver con tu otra duda. Espero haberte aclarado algo. 
    • Esta respuesta fue modificada hace 3 años, 6 meses por Sencillez Orden Sencillez Orden.
  • #4876 Respuesta
    Sencillez Orden
    Sencillez Orden
    Super administrador
    Fecha: 17.08.2011
    Autor: Carmen de la Torre.
     
    firmas a la izquierda sin ningun estimulo grafico? ( una linea punteada o un recuadro,) si es normal para ti firmar asi eres una persona de costumbres y tienes una vinculacion fuerte con el pasado, para ver el grado en que la persona se aisla se tiene que analizar de manera global, la ubicacion es un punto de referencia para indicar prudencia, inhibicion , temor y depende de otros movientos graficos.
     
     
  • #4877 Respuesta
    Sencillez Orden
    Sencillez Orden
    Super administrador
    Fecha: 12.08.2011
    Autor: Silvia  
    Si bien es cierto que es más frecuente observar en la actualidad firmas a izq., es éste un modelo americano que viene imponiendose hace rato, pero la utilización se inicia en terreno administrativo, comercial, formal de labor, no siendo tan frecuente en lo cotidiano, salvo por éstas personas que al tener que firmar a izq a diario lo constituyen en un vicio o costumbre profesional.
     
    De todos modos y a mi entender no debemos olvidar en términos del espacio que significado tiene la izquierda, vamos a estar frente a una persona cuyo pasado tiene mucha importancia, que le cuesta socializar, que el afuera le resulta difícil de enfrentar, por ejemplo, en grafología un sólo signo no dice nada más que lo que puede representar en el conj del análisis y en ése momento habrá que valorar no solo la ubicación espacial de la firma sino también sus rasgos y el contexto . Saludos
    Silvia 
  • #4878 Respuesta
    Sencillez Orden
    Sencillez Orden
    Super administrador
    Fecha: 13.08.2011
    Autor: Laura  
     
    Después de vuestras respuestas, ahora entiendo que las zonas espaciales a parte de los símbolos trazados y cómo se trazan mantienen una lógica cardinal universal invariable, como puede ser norte, sur, este y oeste. Gracias por las respuestas.
    Claras y unánimes. Saludos. Laura 
  • #4879 Respuesta
    Sencillez Orden
    Sencillez Orden
    Super administrador
    Fecha: 18.08.2011
    Autor: mercedes lapietra  
     
    Hola Laura:
    Quien firma a la izquierda porque así se lo marca una moda, o por costumbre adquirida en un trabajo administrativo y que sigue manteniendo aún para sus cuestiones personales y privadas o porque le nace espontáneamente hacerlo así, tiene siempre el mismo significado. En todos los casos hay una necesidad de pertenencia (donde podemos equiparar "moda=pertenencia=madre utero" y también "trabajo/profesion=pertenencia=abandono de lo propio y mimetismo con costumbres de un sector") que le vale para no tomarse el trabajo de elegir y comprometerse con la imagen que proyecta. No quiere diferenciarse. No quiere pagar ningún costo. No arriesga iniciativa. Así como el clan decida…se sacrifica a sí mismo…y se adhiere. Esto le trae el beneficio secundario de no tqner que justificar sus acciones ni de llamar la atención ni de hacerse responsable si hay fallos. Sólo "navega la ola" y la ola te dirá por donde ir.
     
    No necesariamente todos se pliegan a las modas (en lo que fuere) Algunos más individualizados prefieren conservar su propia expresión y entonces se visten como les es práctico, pueden pagar sin volverse locos con los gastos o con prendas con las que se han "encariñado". Y en cuanto a las costumbres adquiridas en el trabajo, fuera de horario laboral, bajan la cortina y dejan que su propia personalidad se exprese, porque entienden que eso les conserva la salud mental. Tienen un adecuado discernimiento de que el trabajo/profesión es una parte de su vida y no su vida entera.
     
    Así que, independientemente de la especualación sobre los motivos por los cuales puede legar a firmar a la izquierda, siempre está hablando de una notable necesidad de pertenencia y de poco riesgo para "jugarse" (individualizarse, en el contexto del mundo externo.
      
  • #4880 Respuesta
    Adriana Ziliotto
    Adriana Ziliotto
    Participante
    Fecha: 23.08.2011
    Autor: Adriana Ziliotto  
     
    Coincido con Mercedes. Y repito que no es una sola moda gráfica la que hablará de los cambios sociales que cada una de nuestras escrituras irá proyectando. Simplemente señalé el significado de este único aspecto, porque es del que estamos hablando. Con respecto a la duda de Jaime, la firma sigue siendo lo personal en tanto estructura de la personalidad. Porque "personal" es todo grafinsmo que producimos. Y la estructura de la personalidad que, decimos, se manifiesta con más fuerza en la firma, también es modificada por el ambiente, la sociedad la historia… las modas. La estructura de la personalidad no está exenta de esas influencias. Y, por consiguiente, luego las proyecta. Este proceso para mí es la prueba de que en Grafología, en efecto, 2 más 2 siempre es 4: a una modificación le sucede una proyección. Se modifica uno de los componentes de la personalidad que es una integridad bio-psico-social) y se modifica la escritura y la firma. En este caso de la moda, estamos habalando del componente social de la personalidad. Por eso cada cultura tiene escrituras distintas (o dentro de una misma escritura, módulos distintos): porque proyecta realidades bio-psico- sociales diferentes.
      

    Adriana Ziliotto
    Equipo Directivo en Instituto Superior Emerson.
    Investigación en Grafología Talleres de Escritura en Hospital de Clínicas.
    Facultad de Medicina UBA.
    ---
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  • #4881 Respuesta
    Sencillez Orden
    Sencillez Orden
    Super administrador
    Fecha: 23.08.2011
    Autor: Jaime Santillana  
     
    Gracias. Creo que ya empiezo a entender. Se proyecta algo de la sociedad y cultura en la que vivo, aunque sea en la zona personal. Hasta hoy pensaba, que era solo personal. Ahora lo comprendo todo….Gracias por la paciencia a mi "ceguera temporal". Slu2.Jaime 
Respuesta a: Firmar a la Izquierda

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