ANÁLISIS de la parte CONSCIENTE e INCONSCIENTE

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Este debate contiene 14 respuestas, tiene 5 mensajes y lo actualizó Sencillez Orden Sencillez Orden hace 3 años, 6 meses.

  • Creador
    Debate
  • #5528 Respuesta
    Sencillez Orden
    Sencillez Orden
    Super administrador
    Fecha: 16.10.2012
    Autor: Sencillez & Orden
     
    Estimados grafólogos y estudiantes de grafología,
     
    En un manuscrito: 
     
    ¿Qué tiene más valor grafológico: la parte consciente o la parte inconsciente? 
    ¿En qué púnto se sabe que es inconsciente? ¿Dónde se contempla? 
    ¿Es lo mismo para un grafólogo la información que expresa un escrito en situación hipnótica a un escrito en estado de vigilia?
     
    Cierto es que, existen métodos de escrituras automáticas que provienen desde la parte INCONSCIENTE del CEREBRO, esta técnica ¿es la normal para un grafólogo o es una tarea específica que también aborda pero NO siendo habitual? 
    ¿Podemos hablar largo y tendido a este respecto que regodea últimamente por los medios y algunos espectadores lo registran dentro del mismo grupo? ¿qué debemos reseñar?
     
    Sinceros agradecimientos por las aportaciones y por el interés generalizado en personas afines y NO AFINES a dicha disciplina.
     
    ¡Hasta muy pronto!
    Sencillez & Orden 
  • Autor
    Respuestas
  • #5529 Respuesta
    Juan Allende
    Juan Allende
    Moderador
    Fecha: 16.10.2012
    Autor: Juan Allende
     
    Buenos Dias:
     
    1º Consciente e inconsciente no están separados con una linea divisoria en la psique humana.
     
    Mal pueden estarlo en un papel (en un trabajo mío en Gramma abordé lo que denominé: la ubicación de un concepto en un plano y me "cargaba" muchas de esas ideas que se repiten y repiten por todos).
     
    2º En cualquier zona del papel, del renglón , de la palabra y de la letra están al tiempo el consciente y el inconsciente.
     
    Por ejemplo: se repite que el margen derecho es "el margen inconsciente". Eso es mentira, Si yo hago por ejemplo un margen derecho muy ordenado.
    Es el consciente el que está trabajando en ello
    Otro ejemplo: si yo ocupo el papel sin dejar espacios en ninguna parte (los espacios derivan del control cortical del lóbulo prefrontal izquierdo: son conscientes) con escritura rápida, inavasora, etc.
     
    Es decir si el espacio blanco es casi ausente en favor de un negro (texto) con un predominio total del movimiento (sobre la forma).
    Yo actúo a base de impulsos poco controlados (sistema amígdalo límbico): actúo de manera muy poco reflexiva, dejo mucha libertad a los procesos menos conscientes.
     
    3º El hecho mismo de que en las jambas esté el Inconsciente -repetido hasta la saciedad- ha sido contestado por otros grafólogos (Bruni) que consideran que el inconsciente está solo en la misma base del renglón.
     
    Y… yo me pregunto: ¿cómo diablos lo saben unos y otros???
     
    4º Una alumna me preguntó hace años: ¿en que zona del papel está el Super YO? le respondí con una nueva pregunta: ¿en que zona del papel está el Yo?
     
    Termino con mi consejo de siempre: 
     
    ¡PONED EN DUDA LO QUE CREÉIS QUE SABÉIS! ¡COMPROBADLO! 
     
    A mis alumnos el dia 1º del curso les digo: 
     
    NO OS CREÁIS NDA DE LO QUE OS VOY A ENSEÑAR. ¡COMPROBADLO!!
     
     
    Del hipnotismo lo único que se es la prueba que se hizo con la inclinación de la escritura.
     
    A personas con escritura inclinada se les sugería escribir en trance hipnótico con la siguiente instrucción: todo te sale mal, tu matrimonio está fracasado, tus hijos son drogadictos y vagos y te acaban de echar de tu empresa ¡Escribe!
     
    La escritura se volvía Invertida con el mismo grado que tenia de Inclinada.
     
    Y viceversa: personas con escritura Invertida, con instrucción de que les había tocado la lotería, que todo les iba genial, que estaban muy enamorados y eran correspondidos, etc.
     
    La escritua pasaba a tener EL MISMO grado de Inclinación cuanto tenia de inversión antes.
     
    Si a una persona le sugestionas hipnóticamente a que es muy avaro, tacaño, etc. su escritura se estrecha.
     
    No puedo deciros mas sobre lo consciente e incosciente en el papel.
    Tengo mucho desarrollado en Espacio, Movimiento y Energía (ed Lasra) dónde podéis sacar vuestras propias conclusiones.
     
    Un saludo,
    Juan allende 

    JUAN LUIS ALLENDE DEL CAMPO
    Maestro | Psicólogo | Abogado | Perito | Escritor | Redactor | Científico | Investigador | Presidente | Director | Congresista | Miembro de honor

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  • #5530 Respuesta
    Juan Allende
    Juan Allende
    Moderador
    Fecha: 16.10.2012
    Autor: Juan Luis Allende
     
    Hola de nuevo:
     
    He estado pensando en esas preguntas vuestras a las que antes no respondí.
     
    Vereis: en mi opinión todas esas cosas adyacentes que se inventan de estudiar textos bajo hipnosis, de escrituras automáticas etc., etc. 
     
    Yo me pregunto: ¿para qué?
     
    De acuerdo en cosas puntuales de investigación, como las que expuse en mi respuesta anterior, pero lo demás me parece pérdida de tiempo, charlas de salón de quien poco tiene que decir si no se sale fuera del tiesto.
    Quiza yo sea de quienes me salgo mucho fuera del tiesto habitual, pero lo hago dentro de lo claramente significativo, neurofisiología, paleografía, interacciones psicosomaticas, etc.
     
    ¿Lo otro? no se: meternos EN temas como las escrituras automaticas, no de manera puntual sino COMO TEMA, lo creo ganas de salirse DE MADRE.
    y… me recuerda cosas como las Piedras de Ica, los mensajes del planeta UMMO, de revistas que queríian parecer cientificas a base de "fantochadas". 
     
    Un saludo,
    Juan Allende
     

    JUAN LUIS ALLENDE DEL CAMPO
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  • #5531 Respuesta
    Sencillez Orden
    Sencillez Orden
    Super administrador
    Fecha: 16.10.2012
    Autor: Alberto C.
     
     ¡TOTALMENTE de acuerdo!.
    Una cosa es algo puntual y extraordinario o otra cosa diferente es CENTRAR un análisis en firme en un estado que no es el habitual de un ser humano -tampoco su personalidad social y personal- 
     
    Gracias profesor por su clara advertencia! Saludos. Al.
     
  • #5532 Respuesta
    Alba Molina
    Alba Molina
    Participante
    Fecha: 20.10.2012
    Autor: A. Molina (estudiante)
     
    Hola profesor Juan Allende:
     
    Tengo unas dudas que me gustaría muchisimo entender, con respecto al consciente e inconsciente.
     
    Cuando comenzamos a escribir normalmente controlamos mas, por varias razones, estamos mas frescos y queremos de alguna manera controlar, a medida que avanzamos, esto nos es mas dificil y pareciera como si nos olvidasemos, y aunque no en todos los aspectos, por supuesto, controlamos menos. 
    En Pericia y ante una persona que falsifica se le hace escribir muchas veces, o firmar muchas veces, dándole prisa para que sin darse cuenta nos exprese si en realidad hizo o no una firma falsificándola. 
     
    ¿Esto ocurre fielmente o solo son casualidades o errores del que usa este tipo de tecnicas? o hay algo de cierto aunque pueda comprobarse ademas de otra forma.
     
    ¿Podría decirnos algo sobre si hay alguna relacion entre la presión y la hora de mayor actividad? no se con exactitud si ¿puede saberse las mejores horas o las peores, donde el cansancio se hace mas patente? Supuestamente la persona si presiona mas, tendrá mejor disponibilidad, concentracion, actividad, etc. 
     
    Gracias profesor por la gran información que nos aporta a todos de forma tan generosa. Alba 

    sencillezyorden.es/users/alba-molina/topics

  • #5533 Respuesta
    Juan Allende
    Juan Allende
    Moderador
     
    Fecha: 20.10.2012
    Autor: Juan Allende
     
    Buenos días Alba!
     
    Los planteamientos que haces en pericia y a que te refieres son totalmente acertados.
     
    También lo que comentas sobre la marcha del renglón en general. El consciente se va relajando. Lo que niego es que entonces ¡date! salga el inconsciente:
    Una persona que haga el margen derecho muy desordenado por ejemplo (aparte de otras cosas) quizá no sea muy ordenado en sus cosas PERO NO ES, como dicen los libros, un desorden inconsciente.
     
    El lo sabe perfectamente que es desordenado. Solo que no le trae cuenta controlar hasta ese punto. Y al reves, ese margen muy ordenado es totalmente consciente, al
    100 %.
     
    Lo de la actividad y la presión no me consta LO QUE SI, obvio, cuando mas presionas mas ganas tienes (y mas puedes) gastar energía.
     
    Si tengo! recogidas unas estadísticas relativas al cansancio y las alteraciones en el ritmo
    Os las enviaré mas tarde.
    (Tengo que buscarlas primero)
     
    Un saludo
    Juan Allende 

    JUAN LUIS ALLENDE DEL CAMPO
    Maestro | Psicólogo | Abogado | Perito | Escritor | Redactor | Científico | Investigador | Presidente | Director | Congresista | Miembro de honor

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  • #5534 Respuesta
    Alba Molina
    Alba Molina
    Participante
    Fecha: 21.10.2012
    Autor: A.Molina
     
    Por supuesto que esto de acuerdo, y me parece incluso gracioso que alguien pueda pensar que en la zona derecha se encuentra el inconsciente en cuanto al desorden de los márgenes de forma inconsciente. No me lo había planteado. Muchisimas graciasa por su respuesta tan clarificadora.
     

    sencillezyorden.es/users/alba-molina/topics

  • #5535 Respuesta
    Juan Allende
    Juan Allende
    Moderador
    Fecha: 20.10.2012
    Autor: Juan Luis Allende
     
    2ª respuesta a Alba
     
    Te(os) envio lo prometido:
    No lo recordaba con precisión, pero SI resulta cierto el cambio en la presión a que aludías:
    *En estadísticas comparativas longitudinales S Bresard halló una VARIACIÓN DIARIA
    INDIVIDUAL DEL RITMO en un estudio sobre 814 chicas y 14 muchachos.
     
    -POR LA TARDE> la escritura desigual se vuelve aún mas cambiante e irregular.
    -El gesto mas preciso al comienzo de la semana se vuelve mas vivo al final. -La presión es lo que mas varia, entre mañana (y tarde) y entre principio (y fin de semana).
     
    Creo que ya te aclaré en lo posible.
     
    Un abrazo,
    Juan Allende 

    JUAN LUIS ALLENDE DEL CAMPO
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  • #5536 Respuesta
    Alba Molina
    Alba Molina
    Participante
    Fecha: 22.10.2012
    Autor: A. Molina
     
    Si, creo que es cierto.
    Pero con aparatos de medición, puede valorarse en que hora se puede desarrollar mejor activamente la persona, observando sus puntos de mayor presión, ya que objetivamente, es alli donde se encuentra con mayor capacidad física, de concentración y en general, su punto de apoyo, y de mayor rendimiento, en horas determinadas. He leido, por ejemplo, que los niños, con problemas para concentrarse, entre otros aspectos, rinden mejor en estas horas, donde mas presionados tienen los ovalos.Sin especificar mas, me gustaría saber hasta que punto se han realizado estudios de este tipo, ya que creo que sería un punto muy importante para tomar en cuenta en las mediciones. Gracias. 

    sencillezyorden.es/users/alba-molina/topics

  • #5537 Respuesta
    Julio Cavalli
    Julio Cavalli
    Participante
    Fecha: 16.10.2012
    Autor: Julio Cavalli
     
    Querida gente de Sencillez & Orden,
    Puedo  brevemente porque estoy trabajando y los tiempos no me dan para  como quisiera.
    A grandes rasgos podemos decir que en la hermenéutica grafológica, más allá de los tips que todos conocemos sobre lo Consciente e Inconsciente, es importante señalar que el Movimiento siempre marcará la parte más inconsciente del sujeto. Y la forma (no todos usamos la misma tipología de letras) la más consciente. 
    Los mecanismos de defensa – tanto en la vida cotidiana como en la escritura – actúan permanentemente y de igual forma: preservar al Yo.
    Manuel Moreno, este sábado dicta una Charla on line sobre este tema. Será un placer oírlo. Y puede ampliar mejor que yo el tema.
    Si queremos usar un término que permanentemente utilizo es: toda escritura es una metáfora. Un "como sí" que media entre el mundo externo y el interno. Resumiendo: El sujeto responde a la consigna grafológica, delimita su objeto, el espacio está en armonía?. Hay buen contacto con la realidad.
    El tamaño y el movimiento están distorsionados?. No hay buena integración de la identidad.
    Y cómo usa sus mecanismos de defensa? Hay plasticidad o hay rigidez? Proyección e
    Identificación proyectivas son las primeras en detectarse y señalan una buena
    Gestalt. En cambio el uso indiscriminado del splitting, con la pérdida de la Gestalt, indicará lo contrario.
    Un abrazo para todo el equipo de Sencillez & Orden, especialmente para Mila, a quién día a día admiro más.
     
    Julio Cavalli
    Buenos Aires | Argentina 

    JULIO CAVALLI
    Psicólogo | Pedagogo | Profesor | Director SP
    Buenos Aires | Argentina
    @jfku.academia.edu/JulioCavalli
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    ---
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  • #5538 Respuesta
    Sencillez Orden
    Sencillez Orden
    Super administrador
    Fecha: 17.10.2012
    Autor: Mila
     
    Muchas gracias Julio!
    Fuerte Abrazo,
    Mila 
  • #5539 Respuesta
    Encarna Pino
    Encarna Pino
    Participante
     
    Fecha: 19.10.2012
    Autor: Encarna Pino
     
    Si hablamos de la persona, es imposible separar lo consciente de lo inconsciente; forma parte del mismo ser, anida en el mismo cuerpo.
    Lo consciente es aquello de lo que nos damos cuenta, lo que somos capaces de controlar y razonar. Lo inconsciente también está ahí pero solapado, latente, desestructurado, tal vez escondido y no podemos o no queremos racionalizarlo. De la misma manera, en la escritura dejamos constancia de ello. Somos capaces de cuidar unos margenes, direccionar las letras, darles un determinado tamaño, separar más o menos unas palabras de otras o cuidar el interlineado y el aspecto general, el ambiento gráfico; pero si eso lo hacemos de manera consciente, queriéndolo hacer así, también habrá muchos rasgos que no podremos controlar y surgirán de manera inconsciente.
    De ahí que sea fácil observar que la última parte de un manuscrito sea "diferente" al comienzo. Uno intenta, y más si se sabe analizado, hacer una letra bonita, equilibrada, más clara, más limpia y cuidar el conjunto general del escrito. Aunque una letra "bonita" no necesariamente está diciendo mejores cosas de quién escribe… Lo que intentamos es esconder lo que supuestamente no sería políticamente correcto y mostrarnos al mundo como nos gustaría que nos contemplaran.
    De modo que, a nivel de valor grafológico, es esa parte inconsciente la que se intenta hallar, pero en conjunto y en relación con lo que conscientemente, estás plasmando.
     
    A mi parecer, en situación hipnótica, solo estamos mostrando esa parte inconsciente, falta la razón y el control y un grafólogo no podría hablar de la escritura de esa persona porque le falta una parte de ella, de su conjunto.
     
    ¿Podríamos aventurarnos a catalogar a una persona y decir cómo es y que personalidad tiene en estado de embriaguez y desinhibida completamente?, de la misma manera ¿podríamos sacar una conclusión cercana a la realidad, a través de una entrevista programada, de la totalidad de la persona?
     
    Lo consciente juega en el patio al sol, lo inconsciente se queda en penumbra en el interior luchando con sus fantasmas.
     
    Un saludo
    Encarna Pino
     
  • #5540 Respuesta
    Alba Molina
    Alba Molina
    Participante
    Fecha: 21.10.2012
    Autor: A. Molina
     
    En el sentido de la escritura automatica, cada uno, segun sus ideas, dan una opinion u otra, unos dirían que son menajes de otros mundos y otros que son los consejos de los ángeles que nos protegen y otros dirían que son los genes de nuestros antepasados, sin entrar en este tema ya que no veo que corresponda a esta sección, no veo la escritura automatica como otra forma de escribir, ya que la mano de quien escribe tendrá el mismo cerebro y partes físicas, yo valoraría en este caso el contenido del mensaje pero no si es una escritura con abreacion o inclinada o invertida. Creo que si hablamos de escritura automatica, entraríamos en otros campos y no en el grafológico. 

    sencillezyorden.es/users/alba-molina/topics

  • #5541 Respuesta
    Juan Allende
    Juan Allende
    Moderador
    Fecha: 21.10.2012
    Autor: Juan Luis Allende
     
    Cierto Alba, es un mundo a parte de la grafología. Mirar el contenido de mensaje como TAL. 
     
    Saludos,
    Juan Allende
     

    os campos y no en el grafológico. 

     

    JUAN LUIS ALLENDE DEL CAMPO
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  • #5542 Respuesta
    Sencillez Orden
    Sencillez Orden
    Super administrador
    Fecha: 18.10.2012
    Autor: Susana Cubas
     
    Hola amigos,
     
    Hay una creencia popular bastante extendida sobre el significado de ‘GrafoPatología’ y
    ‘GrafoTerapia’. ¿Es lo mismo? ¿Qué significan? 
     
    ¿En qué se diferencian? ¿Cuáles son sus principales aplicaciones y el límite de ambos?
     
    Susan
     
Respuesta a: ANÁLISIS de la parte CONSCIENTE e INCONSCIENTE

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